En discutant et en évoquant le bon vieux temps, il est nous est venu l'idée de revenir à nos premiers amours et donc à notre cher univers RP SF que nous avons affectionné si longtemps. L'idée générale serait de revenir en arrière dans le temps jusqu'à une date située entre l'an 0 et l'an 1 (c'est à dire, juste après la fin de la guerre du Défaiseur), en corrigeant pour ceux qui le souhaitent, certains détails historiques.

De ce fait, ce post sert :

1. à informer ceux qui ne seraient pas encore au courant (en l'espèce, je crois qu'il ne reste plus que Didier !)

2. à servir de base de discussion, car quelques points méritent d'être discutés.

En l'occurence, les 3 points à discuter si je n'en oublie point, seraient :
1. Quelle date choisissons-nous ?

2. Par corollaire, quelle version de l'histoire retenons-nous ? (c'est à dire quelles corrections on y apporte, quels faits ont pu se passer jusqu'à la date choisie en 1., etc ...)

3. Et enfin, pour faire face au problème sans fin de la confrontation de systèmes technologiques et d'univers différents, quelles solutions pouvons-nous y apporter pour faire en sorte de gommer ces problèmes et rendre à nouveau le RP pérenne sur une bonne période de temps ?

J'en profite pour glisser l'idée qui m'est venue à ce sujet : plutôt que d'essayer de détailler les échelles de mesures, règles et autres complexités comme nous avons essayé de le faire, sans grand succès, je propose d'utiliser une règle unique et très simple, qui conviendra mieux à la complexité de nos différents univers et à notre petit nombre.

Cette idée est simple : il y a tout d'abord la possibilité de trouver tout d'abord un accord entre les 2 (ou plus) protagonistes d'un combat, d'un affrontement ou de n'importe quelle confrontation. Si ce n'est pas possible, je suggère de recourir à un (ou des) arbitre(s) choisi(s) par les protagonistes, dont les possibilités de décisions / suggestions pourront être délimitées par les protagonistes et qui pourront être révoquées en cas d'impartialité flagrante.

Un exemple : je désire taper sur les vils Goa'Ulds. JB et moi nous mettons d'accord pour s'organiser une petite guerre. Nous choisissons Falkhor, revenu d'entre les morts, comme arbitre et nous décidons que son "pouvoir d'arbitre" s'étendra uniquement aux combats spatiaux de cette guerre (pas aux terrestres, pas à l'espionnage, etc ...). Pour ce domaine, il aura tout latitude pour décider dans telle situation quel vaisseau est le plus fort, etc ...

Il est clair qu'il y a un inconvénient majeur à ce système : l'éventuelle partialité de l'arbitre. Aucune règle n'étant parfaite, gardons à l'esprit qu'au delà des petites victoires / défaites scénaristiques, il est de notre intérêt d'avoir un système vertueux, si l'on veut que ce RP dure un minimum de temps.

Je pense qu'en gardant à l'esprit qu'il faut s'efforcer d'être un minimum impartial et en permettant à chacun d'y trouver son compte, on permettra à chacun de trouver son intérêt dans le RP, qui ne se cantonne d'ailleurs pas à gagner la guerre contre l'autre.

Si quelqu'un a une autre idée, il va de soi qu'il sera exécuté s'il ose seulement l'exprimer : nous ne sommes pas dans une démocratie !

Les Maudits proposent, mais Omnius dispose !

Voilà, réactions et commentaires bienvenus, seulement s'ils sont positifs ... !

Minster t'es un gros naze (ça c'est juste pour me faire exécuter)

Ce qui était pratique avec le Défaiseur c'est qu'on tappait tous dessus. Du coup on n'avait pas trop de problèmes de diplomatie et autres conneries comme ça. On cassait juste la gueule des machines =)

Maintenant on a des peuples qui ont beaucoup de forces mais qui sortent d'une guerre et qui sont affaiblis logiquement. Les flottes sont un peu détruites, l'économie va mal etc... Du coup ça me parait pas mal de pas débuter juste après la guerre. Comme ça on a eu le temps d'aller un peu mieux. Enfin un minimum quoi.

Après je pense que ce serait pas mal qu'on revoit un peu tous nos empires/races etc... et qu'on mette clairement les forces et faiblesses de chacun. Vivi qu'on donne des faiblesses et qu'on se mette limite d'accord dessus.

Genre les Oktares ils vont être surtout défensifs et leurs techniques d'attaques ça se limitera à des gros vaisseaux lents et très résistants qui durent longtemps. Par contre c'est les moins rapides, des petits vaisseaux peuvent leur échapper sans aucun soucis etc... Du coup ils vont être pas très bon contre les raids. Par contre face à une grosse armée ils ont moyen d'être chiant.

Moi au contraire je serais bien plus tenté de jouer juste aprés la guerre, jouer la reconstruction et toute les tractations diplomatique post guerre peut etre tres interessant.

Flo notamment comprendra de quoi je veux parler^^

Sinon en ce qui concerne les faiblesses et forces, la plus part d'entre nous en avions au début, ca c'est fortement réduit pendant notre phase gros bill, mais au début on en avait

Je pense que se donner des forces / faiblesses ou autres spécificités marquées est intéressant et à discuter, mais à partir du moment où ça n'induit pas non plus des contraintes fortes qui empêchent le joueur de dévier un tout petit peu d'un cadre trop rigide qui serait fixé par ces spécificités.

Il faudra qu'on prenne du temps pour en discuter et s'identifier chacun nos fameuses spécificités si tout le monde est ok.

Pour la date de remise en jeu, je suis assez d'accord avec JB. Non seulement, on a une idée qui nous intéresse sur ce point, mais qui vous intéressera aussi. En fait, comme nous avons chacun à l'époque un camp qui se trouve dans les "perdants", nous réfléchissons sérieusement à une situation de mise sous tutelle de Globalia et des Goa'Ulds par les nations gagnantes de la guerre.

Je pense que ça vous tentera beaucoup !

Mais en plus de cela, la période qui suit juste après une guerre est en général intéressante, car les vainqueurs se déchirent souvent pour récupérer les miettes de l'empire des perdants, et une époque reconstruction fragile peut-être sympa, non ?

Bon, petit passage éclair depuis le boulot.

Pas forcément contre sur le principe, par contre, quelqu'un pourrait-il me faire un résumé complet du projet (vu que je suis pas au courant du tout de ce qu'il se passe) ? Surtout ce que ca impliqueau niveau des autres RPs.

Parce que suivant les implications, ce que je ferais changera. En l'occurence, j'avoue avoir plus ou moins coupé les mponts avec mes nations actuelles et ca me tente guère de les reprendre... Surtout que je viens d'avoir quelques idées qui pourrait ^etre marrantes.

Enfin, on verra ca surmsn, quand j'aurais internet. (j'ai le tel samedi normalement et la connexion pas longtemps après)

(Et plop à tous, et bon retour à Falkhor)

Difficile de faire un résumé complet du projet : c’est juste une idée de reprendre le premier RP et de revenir à la période pré-citée, car c’est à mon sens un point « pivot » dans la chronologie.

Je veux dire par là que c’est une date où on sort d’une période où il y a une déjà une histoire derrière, ce qui constitue un bon point de départ, et c’est juste avant qu’on commence à « faire des bêtises scénaristiques ». J’en ai rapidement discuté avec plusieurs d’entre nous, et c’est vrai que petit à petit, à partir de là, on a eu quelques accès de bourrinisme, un peu de folie des grandeurs et puis beaucoup de choses se sont emballées …

Donc revenir à ce moment est un bon point de départ, surtout si l’on tient à corriger quelques détails historiques.

Je vais donner mon exemple : je souhaiterai corriger l’aspect du super-méchant universel donné aux Asservis / Défaiseur. Il est clair que ces personnages n’étaient pas des enfants de chœur ou des victimes, mais j’aimerai corriger l’aspect sous lequel je les avais présenté, comme « représentants d’une force universelle maléfique et destructrice ». Plus 2 ou 3 autres trucs.

Fred me disait vouloir corriger 2-3 trucs sur les Anciens/Hells, bon c’est à voir mais c’est aussi l’occasion.

Quand aux autres RP, ma foi, il faut bien voir que nous avons tous globalement moins de temps qu’avant et qu’on a du mal parfois à mener un seul récit jusqu’au bout, donc plusieurs univers c’est pas évident …

Après, ça n’engage que moi, mais même s’ils sont sympatoches, ils n’ont tout de même pas le même charme que l’univers sur lequel on a passé déjà un certain nombre d’années.

Quand au fait de couper les ponts avec tes nations, ou en général pour savoir comment ça se passe avec nos nations, il y a à mon sens 2 points à voir :

1. Nous n’avions pas autant de nations à cette époque « qu’aujourd’hui ». Et elles n’étaient pas au même stade « d’évolution », ce qui implique de revenir en arrière et de retrouver des situations qui ne sont pas les mêmes. Et en même temps, on sort tout juste d’une période (la Guerre) qui laisse beaucoup de possiblités.

Puisque tu te poses la question pour tes propres nations, à cette époque, tu avais les Zergs et Oz. Oz n’était encore qu’un petit regroupement de mercenaires, ce qui te laisse la possibilité de les « oublier ». Les Zergs venaient juste d’être décapités par la mort de l’Overmind, si tu n’as plus envie de les jouer, ils peuvent aussi passer à un rôle plus secondaire.

D’une manière générale, nous n’aurons pas le temps, et peut-être pas l’envie de rejouer toutes nos nations d’avant, donc autant voir qu’on a la possibilité d’en mettre certaines en « veilleuse ». Après, à chacun de voir en fonction de ses envies….


2. Le deuxième point, c’est qu’il faut remarquer qu’à cette époque, la galaxie n’était pas autant explorée ni connue que ce qu’elle est « aujourd’hui ». A mon sens, cela veut dire que l’on peut sans scrupules partir du principe qu’il y a quelques zones d’ombre, qui permettent la découverte / l’émergence de nations nouvelles, pour ceux qui voudraient s’en créer de nouvelles, et qui n’étaient tout simplement pas entrées en contact avec personne jusqu’à là.

De très justes mots que tu prononces là Flo.

En fait, j'avais un peu pensé à la même chose pour mes deux nations (enfin, en gros, parce que les détails, je les travaille toujours même si ca se présente bien).

Bref si tout le monde est d'accord, je n'ai qu'une question :

qu'attendons-nous ?

Je sais pas........le pere noel?^^

Puisqu'on me le rapelle dans le casque, je me permet de coller ici les trois points à discuter (quii sont au début de ce topic :p)

Citation:

1. Quelle date choisissons-nous ? 2. Par corollaire, quelle version de l'histoire retenons-nous ? (c'est à dire quelles corrections on y apporte, quels faits ont pu se passer jusqu'à la date choisie en 1., etc ...) 3. Et enfin, pour faire face au problème sans fin de la confrontation de systèmes technologiques et d'univers différents, quelles solutions pouvons-nous y apporter pour faire en sorte de gommer ces problèmes et rendre à nouveau le RP pérenne sur une bonne période de temps ?

1) Je dirais bien un ou deux ans après le défaiseur, histoire de laisser certains évènements se réaliser (pour moi, l'affaiblissement des zergs et d'Oz)

2) Garder l'histoire ne l'état jusqu'à la date choisie ne me dérange pas, sauf peut-être au sujet du grand méchant défaiseur et des dragons sacrés et des séraphims et tout ca.

3) quand à éviter la confrontation....
Forces et faiblesses OK, mais qui soient "juste là" pour pimenter les posts de bastons et non pas pour décider de l'issue de ceux-ci. (oui, je sais, ce sont de beaux mots, mais pour les mettre en pratique plus dur)

Sinon, pour l'idée de l'Arbitre, j'aime bien le principe, sauf que si c'est une baston générale comme on a pu en faire pour, par exemple, viz uban ou khatovar, qui jouera l'Arbitre ? Jay² ? :p

Le mieux, se serait sans doute de faire comme on avait fait pour viz uban à son époque (si je me souviens bien) des posts "à l'arrache", c'est à dire sans en parler à personne quitte à être un peu timide dans nos effets (dire "il donna l'ordre de..." sans décrire les conséquences)



Ce que j'aimerais aussi (surtout) que l'on fasse nettement plus de combats au sol. Ces derniers temps, les combats étaient presque uniquement spatiaux, ce qui diminuait l'intérêt de la chose. (j'arrive et si je gagne le combat spatial, je bombarde le sol depuis l'orbite....)
Que pensez vous ? Devrions nous faire plus de combats au sol ? Si oui, via quels moyens ? (les situations de viz uban ne se trouvent pas à tout les coins de la galaxies...)

Nouvelle catégorie crééé, mince pour le moment, mais ça se fera au fur et à mesure.


Puisqu'on en est là :

1. Je dirai entre 0 et 6 mois après la Guerre, pour vraiment vivre l'époque de transition / reconstruction.

2. Je pense qu'effectivement, l'histoire doit rester la même, dans sa globalité. Après, chacun est libre d'y apporter les modifications qu'il juge nécessaires pour ses propres peuples. Je vous propose qu'on y réfléchisse, puis que chacun note ici ses souhaits à ce sujet. De cette façon, une fois cette étapie finie, je les incorporerai dans un post d'intro / chronologique...

3. Je tiens à souligner que l'idée de l'arbitre est un second choix, le premier devant rester pour moi l'accord entre les protagonistes. Je veux dire par là que si les 2 adversaires sont d'accord pour dire par exemple :

"On fait une guerre en 6 batailles, j'en gagne 4 et toi 2, et au final je t'aurai conquis une planète ..."

Ben ça le fait mieux qu'avec un arbitre ou n'importe quelle autre méthode. Après, le concept de l'arbitre est là pour moi quand on sait clairement qu'il n'y a pas d'accord à priori possible, mais n'importe quelle autre méthode est bonne tant que les participants sont ok dessus ...

J'aime bien la proposition de Didier sur la méthode "à l'arrache mais timide", mais je crains malheureusement qu'elle soit difficile à réaliser sur autre chose qu'une escarmouche / petite bataille, dans le sens où elle peut au bout d'un moment, laisser libre cours à une escalade de violence / grobillisme !

Et pour moi, l'idée des forces / faiblesses, est plus là pour marquer une identité dans la conception / construction des outils militaires d'une nation que pour vraiment imposer un cadre, non ?



Dernier point : tout à fait ok pour les batailles terrestres pour ma part. Ceci dit, là encore, c'est aussi un choix des joueurs ...

Bon, jvais réfléchir au point 2. pour ma part.

Voici pour le moment mes idées concernant mes civs.

Les zergs : Encore très puissants après la guerre du défaiseur, il ont un problème d'un tout autre ordre et bien plus sérieux : L'Overmind est mort.
Comme c'était l'influence de l'Overmind qui leur avait permit d'évoluer au delà du stade bestial sa disparition a provoqué un méchant retour en arrière façon élastique qui casse (vous faites "aie, j'ai mal aux doigts").
Conséquence, lentement, mais sûrement, les cérébrates (tous) perdent le contrôle de leurs Nuées, les seuls exceptions étant les infestées lourdes qui agissent elles-même comme de mini Overmind (dans le sens ou elles ont un esprit intact et indépendant, contrairement aux cérébrate qui ont été sérieusement secoués par la mort de ce dernier).
Autre conséquence, au fur et à mesure que les cerebrates perdent le contrôle, les créatures basiques s'en prennent aux créatures évoluées (vaisseaux, ysalamiring etc.... qui sont trop différentes du reste pour qu'ils les reconnaissent comme étant zergs) ce qui ne laisse vivante que les créatures de la nuée originales.
Les cerebrates existent toujours, mais bientôt, il sne servent que de coordinateur et non de contrôle. En fait, c'est à peine s'ils peuvent empêcher les guerres civiles (entre ruches) à l'intérieur de leur propre nuée. Les combats entre les nuées sont fréquents. Quelques mois après la guerre du défaiseur, le chaos est total.
A côté, les infestées lourdes tentent de résoudre la situation mais elles sont rapidement repérées par les autres nuées qui lancent alors une attaque massives sur leurs bases. Leurs nuées sont anéanties en mêe temps que leurs cerebrates (ceux contrôlant leur nuée et Aska, qui n'ayant pas de nuée n'avait pas de problème de contrôle). Les corps de nombreux infestés légers ont été retrouvé (et dévorés) par les nuées dans les épaves des néo-béhémoths. Les infestées lourdes ont quant à elles un destin inconnu. Néanmoins, leur influence ayant disparue et des morceaux de leurs corps ayant été retrouvés (et là aussi, bouffés), il est plus que probables qu'elles soient mortes lors du combat.

Au final, la Nuée n'existe plus, à la place il y a 9 nuées plus ou moins en guerre permanente qui lancent néanmoins régulièrement des assauts sur d'autres planètes au hasard. De plus, leurs propres planètes sont presque imprenable à moins d'un effort concerté de plusieurs nations, ce qui fait que pour le moment, ca reste un menace aléatoire, mais dangereuse.




OZ : Très affaiblies par la guerre du défaiseur (l'hybris les a poussé à se lancer dans une guerre pour laquelle ils étaient loin d'être préparés).
Suivant ce que flo décide sur les asservis et le défaiseur (force malfique ou non) les dragon sacrés n'auront peut-être jamais existé.
En tout cas, peu après, Orelus a subi plusieurs incidents techniques : les installations sont abandonnées tandis que la planète même est en train d'être détruite. Les précédents propriétaires avaient prévus ce qui allaient se passer et avait donc déjà abandonné les lieux, tandis que OZ n'était pas au courant, et sont utilisation abusive des ressources de la planète a provoqués la destruction de celle-ci.
Les protectorats Ozien sont donc sans lieu de production, et seuls les vestiges d'une flotte les protègent.
Plus loin que ca, je n'ai pas décidé ce qui allait se passer. J'hésite entre le faire tomber victime de ma "nouvelle" civ (qui va être présentée plus tard) et proposer a flo de l'absorber dans la ligue trévorienne.




"Nouvelle" civ : L'alliance Stellaire.

Pour celle-ci, vu qu'à priori la reprise de cet signifie l'arrêt des autres et que j'ai passé pas mal de temps à développer les Orion, je veux pas perdre le travail fait. De plus, comme j'aime bien mes anges MF (même s'ils sont pas dans l'état adaptés à de la SF) je vais aussi les reprendre. (Par contre, je compte bien continuer la croisée des galaxies dès que j'en aurais l'occasion !).


Si vous voulez une description, je le ferais plus tard. Là, j'ai déjà un assez bon pavé à mon goût ^^

Peuples pré-défaiseur de LoH :

Hells : Peuple étant composé de peuplades assez proche d'une pensée "Romaine" antique, comme je voulais faire à l'origine. Les anciens n'ont jamais existé dans leur histoire. Ils ont pourtant les mêmes personnages énervant par leur grande gentillesse et leur relative naïveté pendant et après la guerre du défaiseur.
J'ai pas encore beaucoup réfléchi pour eux parce que je compte les rejouer et que j'aimerais refaire une nation proche de leur ancien caractère et proche d'une pensée "à la romaine antique". Donc, je donnerais pas ici tous les changements, mais la plupart seront personnels et n'influenceront peu les autres. Sinon, je le marque le plus tôt possible.



Ractors : On retient pas la race grobilisme qu'elle était. Un peu plus intelligente, beaucoup moins nombreuse, mais quand même assez puissante pour vous faire mordre la poussière comme dans le passé. De plus, suivant une bataille dont j'ai pas encore le nom, nos forces ont décimées les entités intelligentes qui avaient le contrôle des Ractors.
On peut dire par la suite que l'on croit en général que tous les Ractors existants sont tombés après la chute des entités en charge de leur contrôle.



Sheeleks : Jamais existé comme ils étaient avant. À la limite, une mention en bas de page d'un peuple mineur ayant refusé la domination de Globalia et s'étant fait complètement anéantir par celle-ci quelques temps après. Une preuve des ravages de la guerre.
Possibilité que leur planète et son orbite soit devenu un musée à la gloire de ceux qui sont tombés au combat dans la guerre du défaiseur.



Autres peuples : Pour les autres peuples qui étaient les miens, c'est-a-dire "La sainte Communauté" et "l'URSS", ils sont post-défaiseur, donc pour le moment, je prends encore du temps pour réfléchir.

Globalia : comme déjà annoncé, ce qu'il reste de Globalia sera mis sous tutelle par un regroupement des vainqueurs de la guerre, ou de Point Central ...
Ce point est plutôt à voir avec vous en fonction de ce qui vous intéresse.

Pour les corrections, il s'agira surtout de considérer qu'il n'y a plus de Défaiseur et il n'y a plus non plus de Dominateur.
Il n'y aura donc plus que les Dix, une bande d'Asservis, c'est à dire des êtres dont on ne connaît pas vraiment l'origine, trouvés sur Sarcophage par Globalia, et que Globalia aurait voulu contrôler pour s'en servir de super-représentants.

Malheureusement pour les Machines, Sarcophage apparaît plus comme une prison que comme un tombeau, puisque les Asservis se révèlent être une bande de criminels qui réussissent à prendre le contrôle des Processor.

Si vous vous souvenez bien d'ailleurs, ce n'est que l'une des nombreuses failles du système qui ont pu être exploitées lors de la brève existence de Globalia : une instabilité due au reformatage et à la fusion des 2 Consciences ayant donné naissance aux Processors ?

Avant la guerre, les Dix s'illustrèrent par de multiples exactions : les OPA aggressives et mises en faillite causées par Global Corp., les conquêtes et génocides abusifs (comme Ventree), les traffics douteux (Viz Uban), ou pour les plus psychopathes d'entre eux, les meurtres en série.

L'alliance de Globalia aux Ractors aboutit à la mise en route d'une machine de guerre impitoyable qui n'eut de cesse de multiplier les offensives, razzia et autres boucheries. L'exemple collectif restant le plus en mémoire étant le génocide des Sheeleks, une peuplade mineure ayant refusé de se soumettre aux Machines et à leurs Maîtres.

Les territoires bordant ceux des Machines sont encore aujourd'hui ravagés, voire sont en bonne partie des déserts nucléaires, chimiques ou biologiques.

Un mouvement de résistance, les Séraphins, se forma à partir de quelques insoumis parmi les sujets organiques de Globalia, et participa en partie à la chute des Machines, en offrant à l'Alliance des renseignements et des possibilités d'infiltration, ce qui déboucha notamment sur la Chasse aux Asservis et à la mort d'un certain nombre d'entre eux.

La Bataille de Khatovar aboutit à la destruction du Nexus, le module de contrôle des Asservis sur Globalia. Une autre bataille aboutit à la destruction des Cerveaux Ractors et ce fut la fin de la Guerre. On ne retrouva pas tous les Asservis, mais une chose est sûre, ils sont désormais sans armée et impuissants.

Bien que les Processors aient retrouvé leur indépendance, ils sont sous surveillance et leurs mondes sous tutelle de l'Alliance pour éviter qu'un tel carnage ne puisse recommencer.

Concernant les Dragons, je n'ai pas d'avis et te laisse en décider Didier.



Trévor : l'union des systèmes de l'Etoile de Trévor et l'effort de guerre intense déployé à cet effet a abouti à la constitution (si je ne me trompe pas à cette époque) du plus puissant état du quadrant sud-ouest (bien que de puissance modeste à l'époque, par rapport aux Zergs, Goa'Ulds et autre Hells). Ce colosse présente néanmoins des pieds d'argile, car sa stabilité ne tient aujourd'hui que par la cohésion apportée par sa Flotte toute récente.

Les instances politiques de l'Etoile sont encore fragiles et beaucoup n'ont pas encore été constituées.

L'avenir dira donc si la toute jeune ligue se dispersera et retombera dans l'anonymat ou si sa base d'influence se consolidera de façon à en faire un titan galactique ....

En gros, pas de changements notables, on repart au même point qu'à l'époque.

Goa'uld: Flotte et armée décimée, planete capitale ravagée par l'assaut zerg. Mise sous tutelle de l'empire par l'Alliance afin de s'assurer que les goa'ulds ne soient plus une menace.

PS: pour les dragons sacrés, ont va en avoir besoin, c'est grace a Jormungand que vous avez balayé ma flotte a Lumina il me semble :p Ou alors on trouve une autre version^^.

Sith: Revan envoie vaisseau sur vaisseau pour retrouver bastilla et laisse la gérence de son "empire" (bien plus petit que la CMSI) a des politiciens et militaires.
(l'empire est consituté des 9 systemes prin,cipaux donné dans l'encyclopédie de l'ancien rp)

empire: il reviendra probablement, en enlevant les parties les plus bourine ( pas de labyrinthe de la folie notament^^)